Informatyka UJ forum

Madras

W chwili, gdy polityk zupełnie pieprzy od rzeczy, wyśmieją go media, i tyle.

Ethlinn

Skrobocik

Za długie ;p

ostoj

Madras

Stasiu

Stasiu

[quote="Stasiu"]

Spectro

@ostoj & Madras:
Gdyby wszystkie media były zupełnie obiektywne, a ludzie ciekawi świata, to nie mielibyśmy w Polsce moherowych beretów ;] . A w USA pod tym względem jest gorzej.

Ethlinn popatrzyła na ten problem z szerszej perspektywy niż ja - to już nie chodzi o to, że jakieś państwo sąsiaduje z innym, a o elementarne zrozumienie przekazu. Dlatego w podstawówkach staramy się nauczyć pisać, czytać, wykonywać elementarne operacje matematyczne, poznać ogólnie organizm człowieka, środowisko jakie go otacza, wygląd świata, podstawowe informacje administracyjne, itd., itp. Chodzi o początkowe zdefiniowanie pojęć, z którymi dzieci będą miały do czynienia gdy dorosną. Być może nigdy nie będzie im potrzebna wiedza o tym, jaką stolicę ma Burkina Faso, ale niech przynajmniej wiedzą, że jest to państwo pustynne leżące w północnej Afryce. To jest już jakaś elementarna informacja, która umożliwia wyobrażenia sobie tej informacji i jej zapamiętania. Co później nam pozwoli zasięgnąć większej ilości wiadomości o tym kraju (np. że jego stolicą jest, korzystając z polskiej transkrypcji, Wagadugu).

Co więcej, dociekliwość i zdolność przyswajania informacji maleją z wiekiem. Zapewne to co teraz napiszę jest ogólnie znanym faktem, ale przypomnę: w wieku dziecięcym uczymy się najwięcej - w tempie ekspresowym poznajemy język, jakim posługują się ludzie wokół nas, i zadajemy mnóstwo pytań "dlaczego?", co niekiedy doprowadza naszych rodziców do szewskiej pasji. Ma to związek z kształtowaniem się mózgu, połączeń neuronowych, coś w tym stylu (słabo się znam). Później tych połączeń nam nie przybywa, a w wieku poprodukcyjnym zaczynają się one sypać. To tłumaczy chęć młodych do przeżycia nowych wrażeń, a starszych - do stabilizacji. Młody człowiek może zapamięta zestawienie słów "Burkina Faso" i sprawdzi co ono oznacza. Starszemu generalnie jednym uchem to sformułowanie wejdzie, a drugim wyjdzie - w sumie co to ma za znaczenie to całe "Burkina Faso", skoro mnie nie dotyczy? (Skrajna postawa, ale dość często spotykana). Po co więc taki ktoś miałby się przejmować tym, że w jedynych słusznych mediach jedyny słuszny polityk plecie głupoty? I tak go poprze.

Rogal

mieszkańcy USA ssą

dzendras

cholera... nie wiedziałem gdzie leży Burkina Faso

idę złożyć podanie o zieolną kartę. będę studiował na MIT

ostoj

Stastiu - trafny przyklad, rzeczywiscie o tym akurat nie pomyslalem. ale czy nie sadzisz ze rownie dobrze mozna to rozegrac tak, ze jesli mamy kandydatata na negocjatora i potrzebujemy go wyslac do Japoni, to tak czy siak powinien on przed wyjazdem zdobyc wiedze na temat kultury Japonczykow, aby umiejetnie sie zachowywac? wiesz, takie rozpoznanie terenu i wroga :)
w sumie to nie znam sie na tym, ale mam wrazenie ze tak to sie wlasnie odbywa...

ostoj

z innej beczki - nie sadzicie ze nasz system edukacji serwuje nam jednak za duzo niepotzebnej wiedzy? tzn potrzebnej jesli chcemy sie ksztalcic w danym kierunku, ale z punktu widzenia wiekszosci ludzi to chyba znie za bardzo. na przyklad po co mi w takim liceum wbijano do glowy ile sie wydobywa ton ryzu w w chinach czy wegla brunatnego w kirgistanie? i po kazano mi sie uczyc wszystkich generalow powstania listopadowego? albo z czego po kolei jest zbudowana komorka? po co mi znac nazwy jakiegos mitochondrium, kariolimfy czy wielu innych rzeczy ktorych w wiekszosci juz dawno nie pamietam i nie zanosi sie abym ich kiedykolwiek potrzebowal?
dlaczego nie ma takich przedmitoow jak na przyklad prowadzenie negocjacji, inteligencja emocjonalna, finansowa czy przemawianie publiczne? przeciez co najmniej 90% ludzi boi sie przemawiac do grupy nieznajoych osob. a takich brakujacyh przedmiotow jest calkiem sporo, a potem jak czlowiek stwierdza ze brakuje mu takich umiejetnosci [ktore moim zdaniem kazdemu w zyciu przydadza sie bardziej niz znajomosc pojecia mitochondrium], to zapisuje sie na kursy organizowane przez niezalezne osrodki szkoleniowe i placi za takie rzeczy po 1500 za dzien czy dwa szkolenia. dlaczego to wlasnie takich rzeczy nas nie ucza?

Skrobocik

exeman

ostoj: Bo Liceum Ogolnoksztalcace to szkola ogolnoksztalcaca. Mi nie kazali nauczyc sie na pamiec ile ton ryzu sie wydobywa gdzies tam, wspolczuje Ci, chyba, ze byles na profilu geograficzym. A co do Twoich propozycji to faktycznie, przydaloby sie cos takiego jak prowadzenie negocjacjii itp, ostatnio chyba jednak szkolnictwo idzie w dobrym kierunku - z tego co sie orientuje kiedys nie bylo np. PO czy Przedsiebiorczosci, ktore jednak ucza duzo pozytecznych rzeczy.

RoTGuT

W artykule od Ethlinn

Spectro

kg86

zgadzam sie z Ostojem... uwazam ze system edukacji mamy z dupy :P dziecko w przedszkolu uczy sie pisac, czytac, robi jakies szlaczki w zeszycie, a jeszcze nie wie, ze jak kopnie kolege/kolezanke, to spowoduje mu bol :P
rozumiem, ze liceum ogolnoksztalcace nie bez powodu nazywa sie ogolnoksztalcace, ale nie rozumiem, po co np. na polskim musimy czytac lektury (badz streszczenia) z przed paruset lat, ktore obecnie nic nie wnosza, nie maja zadnej wartosci, zamiast skupic sie na wspolczesnych, sklaniajacych do przemyslen...
historia - zastanawialiscie sie, jak jest np. opisywana historia polski w szkolach w innych krajach? byc moze ucza tych samych faktow, ale sposob ich przedstawienia jest dosc subiektywny :P ? gdzies czytalem, ze istnieją świadectwa, które dowodzą, iż cesarstwo japońskie w tajemnicy zwróciło się do rządu amerykańskiego z propozycja zakończenia wojny, zanim doszło do zrzucenia bomby na Hiroszimę... oczywiscie, teraz to nie istotne czy to prawda, czy nie... ale czy nasz system ksztalcenia dopuszcza krytyczne przemyslenie tego typu zagadnien? Czy problem nie tkwi w tym, ze Ci co stoja u wladzy nie chca, aby mlodzi wyciagneli inne wnioski niz oni? Pomysl Gierycha zwiazany z wprowadzeniem patriotyzmu do szkoly, chyba wlasnie temu mial sluzyc :P

btw. z tego co mi mowil ojciec, to kiedys w szkolach uczyli takich rzeczy jak - naprawianie uszczelki w kranie, itp. Chyba powinni to wprowadzic z powrotem, bo przy najprostszych awariach ludzie wzywaja fachowcow :P zreszta - tez bym pewnie wezwal :P

Stasiu

Spectro

Skrobocik

Zgadzam się ze Stasiem.
KG86, chyba troszkę przesadziłeś, ale ogólnie to racją jest, że dupna ta edukacja u nas jest troszkę :? Ja zmiany zacząłbym od zmiany ministra na jakiegoś poważanego i reprezentatywnego ;)

oinopion

Edukacja jest u nas tak dupna, jak nauczyciele ją uprawiający. IMHO połowa belfrów nadaje się na wtórny przerób, tj. na doszkalanie nauczycielskie. IMHO niezłym byłoby wprowadzenie specjalnych testów i egzaminów na nauczyciela, wymagań pedagogicznych i psychologicznych oraz wprowadzenie zwrotnej kontroli ich pracy [opartej na miarodajnych badaniach, a nie na lipnych wizytacjach dyrektorskich]. Co jak co, ale jak myślę, że kiedyś moje dzieci będę musiał wysłać do szkoły, to robi mi się nieprzyjemnie. I nie dlatego, że uważam, że będą się musiały uczyć bzdur [a pewnie będą musiały], ale boję się wpływu /złej/ szkoły i nauczycieli.

kg86

moze troche przesadzilem, ale wy tez troche nadinterpretowaliscie:

Spectro