Informatyka UJ forum

[cct]

EDIT: Czytać post na drugiej podstronie!

Witam całą brać studencką (bynajmniej nie dyskryminując naszych wydziałowych niewiast),

Jako że duża część z nas nie pała żarliwą chęcią kontynuowania swojej nauki na tak porywających przedmiotach jak Algebra Homologiczna (z całym szacunkiem do tych, którzy akurat pałają ;)), przydałoby się pomęczyć kadrę wydziału o tworzenie nowych kursów.

Poniżej postaram się podsumować co już zostało przedsięwzięte. Byłbym wdzięczny, gdybyście poniżej sami zgłaszali, co chcecie, aby na naszym wydziale zostało potworzone, co miałoby obejmować, kto potencjalnie mógłby być zainteresowany utworzeniem takiego kursu etc.

Jeśli się nie zacznie samemu nic robić, to się na pewno nic nie zmieni - a więc czekam na Wasze uwagi!


Plan podboju... eee, działania

Jeśli chodzi o sam plan działania, to ja to widzę jak poniżej - oczywiście wszelkie uwagi mile widziane.

1. Spróbować przekonać indywidualnie jak najwięcej kadry do tworzenia poszczególnych kursów - najszybsza i najpewniejsza droga

2. Całą resztę kursów spisać jakoś ładnie i złożyć do okolic kwietnia w formie listy z prośbą studencką o ich utworzenie; ew. zebrać pod nią podpisy etc.

AD1. zasadniczo, mogę dużą część latania za ludźmi wziąc na siebie, jeśli jednak propozycji kursów konkretnych będzie dużo, to byłbym wdzięczny gdyby ktoś się zadeklarował pomóc.

AD2. to samo z listą - zasadniczo przygotuję ją chętnie, ale do zbierania podpisów etc. przydałoby się po jakiejś osobie-dwóch z każdego roku różnego od drugiego.


Dobra, aktualnie sytuacja wygląda tak:

KURS: Algorytmy i Struktury Danych 3 (roboczo)

OPIS/FORMUŁA:
kontynuacja kursów ASD1/2, prowadzona w tej samej formie co dotychczas (tj. ostatnie dwa lata): wykłady teoretyczne, omówienie zadań na ćwiczeniach i ocena ich przez Athinę

OSOBY MOGĄCE BYĆ ZAINTERESOWANE TWORZENIEM:
TCS, prof. Idziak, dr Ślusarek (osoba kontaktowa)

STATUS:
- po rozmowie z drem Ślusarkiem pomysł zyskał poparcie prof. Idziaka;
- aktualnie trwa rozmowa o ogólnych zarysach kursu, niezbędne jest też określenie szacunkowej liczby chętnych na taki kurs;


KURS: Inżynieria Oprogramowania oparta na projektach

OPIS/FORMUŁA:
tworzenie dużych, wielosemestralnych projektów pod opieką prowadzącego przedmiot, z którym możnaby się konsultować podczas jego dyżurów; ocena wystawiana za projekt (dokumentację+implementację)

OSOBY MOGĄCE BYĆ ZAINTERESOWANE TWORZENIEM:
dr Smołka

STATUS:
- rozmawiałem z drem Smołką, jest bardzo żywo zainteresowany przedmiotem, myślał o nim już dużo wcześniej
- jedynym problemem może być sprzeciw władz wydziałowych co do otwartej formuły tego kursu; czekamy zasadniczo na nowe wieści


KURS: Paradygmaty programowania

OPIS/FORMUŁA:
wykład + ćwiczenia omawiające mniej typowe paradygmaty programowania (funkcjonalne, logiczne, inne)

OSOBY MOGĄCE BYĆ ZAINTERESOWANE TWORZENIEM:
dr Moczurad

STATUS:
- rozmawiałem z drem Moczuradem - myślał już sam o stworzeniu przedmiotu rozszerzającego programowanie, właśnie w formie wyżej wspomnianej; do kursu są już materiały [ [link widoczny dla zalogowanych] ];
- można jeszcze próbować IMHO stworzyć kurs o nieco innych paradygmatach programowania, takich jak podejście aspektowe, intencjonalne czy inne - dajcie znać, co sądziecie


KURS: kontynuacja Programowania

OPIS/FORMUŁA:
kurs będący rozwinięciem Programowania1/2

OSOBY MOGĄCE BYĆ ZAINTERESOWANE TWORZENIEM:
prof. Mrozek

STATUS:
- wymieniłem maile z prof. Mrozkiem - niestety, raczej nie uda mu się osobiście utworzyć kierunku z racji wypełnienia całkowicie pensum oraz dużą ilością pracy naukowej;
- jakkolwiek, jak sam pisze, nie mówi jeszcze kategorycznego nie i odpowiedzi ostatecznej możemy oczekiwać w okolicach marca;
- wykład byłby poświęcony polimorfizmowi statycznemu i dynamicznego w C++ oraz ew. C#


Lista kursów, które zasugerowano luźno

To poniżej to tylko luźna lista (na razie po prostu przez pstryczka z listy AGHu przeklejona) - jakby ktoś rozpisał ogólnie, o czym chcielibyśmy, aby kurs traktował, byłbym wdzięczny (mi samemu niewiele mówią te nazwy).

A także przede wszystkim - piszcie, kto mógłby być zainteresowany utworzeniem takowych kursów, lub mógłby skierować do odpowiedniej osoby - po prostu, do kogo najlepiej się z pomysłem konkretnym zgłosić.

Niegłupio byłoby spróbować wciągnąć ludzi z innych katedr i wydziałów jeśli ktoś zna jakieś osoby czy kierunki z którymi warto pogadać. (Vide stosowani, którzy mają świetny blok bioinformatyki).

UWAGA! - to poniżej nie jest listą postulatów!

To jest jedynie wylistowanie tego, co jest gdzie indziej, i co może być inspiracją do naszych kursów.

Próbowanie przeklejenia 90% kursów z konkurencyjnej uczelni i przedstawienie władzom wydziału jako naszej propozycji zmian byłoby nie tylko, eufemizując makaronizmem z angielskiego, "silly", ale także obrażające inteligencję wszelkich osób którym to byśmy przedłożyli, jak i osób składających takie coś.

Be creative. Najlepiej byłoby potworzyć coś, czego gdzie indziej nie mają. Jak już Kap00ch zauważył na spotkaniu z koreańczykami - uczelnie powinny oferować coś, czego nie ma gdzie indziej, jeśli chcą być atrakcyjne.

- Sztuczna inteligencja
- Systemy ekspertowe
- Systemy zdecentralizowane i agentowe
- Technologie agentowe
- Algorytmy ewolucyjne
- Systemy regułowe
- Reprezentacja wiedzy
- Przetwarzanie jezyka naturalnego
- Modelowanie i symulacja systemów
- Modelowanie i symulacja rzeczywistosci
- Programowanie funkcyjne/Obliczenia symboliczne
- Programowanie niskopoziomowe
- Metody rozpoznawania obrazów
- Aplikacje WWW
- Animacja komputerowa
- Administrowanie systemami komputerowymi


Uwaga końcowa

Ponieważ mam dużo roboty ze studiami, jeszcze więcej z projektami pozainformatycznymi, z tym wyżej też może być trochę biegania i proszenia, to prosiłbym wszelkie uwagi krytyczne dotyczące

- zmiany studiów
- zmiany uczelni
- zmiany kraju zamieszkania
- dekadenckich rozważań kontemplujących bezsensowność działania
- dekadenckich rozważań kontemplujących bezsensowność życia
- nie tworzenia kursów którą akurat jakaś osoba nie jest zainteresowana
- pakito
- braku pakito
- trzyliterowych jednostek dydaktycznych na naszym wydziale
- seksu przed-, po-, w trakcie- małżeńskiego
- innych niezwiązanych z tematem rzeczy

omawiać w innych wątkach, bo samo już napisanie tego posta mi zajęło wystarczająco dużo czasu, żeby mieć go jeszcze na flejmy i inne spamy. ;))

Z góry ślicznię dziękuję ;)

Post zamieszaczm na razie tutaj, bo do innych forów nie przystaje, a ten dział czyta najwięcej osób ;)

Byłbym jednak Madrasie wdzięczny, gdyś stworzył jakiś dział do spraw ogólnych i przeniósł ten wątek tam - gdyż sądzę, że ludzie z innych roczników również mogliby być zainteresowani tą dyskusją, a ewentualny feedback od obserwujących ją ćwiczeniowców byłby jak najmilej widziany.

[Yoter]

wszystko ładnie pięknie, z chęcią zapisąłbym się na kilka z tych kursów z listy pstryczka, tyle że trzeba jeszcze znaleźć kogoś kto to poprowadzi....

[cheater_]

Heh, gdyby tak wyglądała lista kursów, to może wreszcie AGH przestałby się z nas śmiać (szczególnie chodzi mi o przedmioty stosowane). Pod tym względem masz moje pełne poparcie, bo właśnie tego typu wiedza (Programowanie, IO, anim itd) dadzą nam w przyszłości zatrudnienie, a nie te bzdury, które nam tu nierzadko wciskają.
Z tym że co do wykonalności tego planu, to jestem sceptyczny, władze instytutu już nie raz pokazały swoje podejście do uciekawiania programu i listy kursów, poza tym nowych przedmiotów nikomu pewnie nie będzie chciało się prowadzić
PS czyż nie paranoją jest, że wybierając na wyższych latach specjalność "inf. stosowana" nadal w 60% tłucze się matematykę?

[cct]

@Yoter, @cheater: TO jest de facto lista kursów AGH, i to jest tylko lista inspiracji do wymyślenia, jakie kursy byśmy chcieli. Takiej ilości nie ma szans utworzyć, oraz nie ma sensu powtarzać tego samego, co jest gdzie indziej.

W końcu - jeśli ktoś chce chodzić na kopię AGHu, to niech lepiej idzie na oryginał. Ślepe kopiowanie rzadko na dobre komukolwiek wychodzi.

Jeszcze jedno - to już nie do Was, ale do innych, na przyszłość - jeśli ktoś uważa, że to nie wypali, i nie ma sensu, to niech wyraża zdanie w innym wątku. Tutaj wolałbym słyszeć pomysły jak coś zmienić, a nie narzekania, że nie da się i nie ma co. To tak w kwestii formalnej ;))

A tłuczenie matematyki wbrew pozorom nie jest złe - o ile tylko będzie połączone od razu z zastosowaniami praktycznymi.

Sama praktyka to wiedza płytka, sama teoria to duży potencjał, który później bywa ciężko zastosować. Na razie IMHO jesteśmy za bardzo po stronie teorii, ale to nie znaczy, że należy zrobić tutaj polibudę od razu.

[Rogal]

Co do ASD3 to rozmawiałem z prof. Idziakiem i powiedział mi, że jeśli będą chętni studenci to oni (TCS) będą się bardzo mocno starać żeby taki kurs stworzyć. I że powinien on w takim wypadku powstać od semestru zimowego 2007/2008. Nie mniej kurs będzie miał najprawdopodobniej nieco inną formę niż ASD1/2 (z tego co pamiętam chodziło przede wszystkim o to, że nie będzie wykładu)

Z naszej strony należałoby przede wszystkim określić liczbę chętnych na ten kurs, żeby góra wiedziała na czym stoi.

Co do wymienionych kursów to ja osobiście byłbym zainteresowany (poaza ASD3) rozszerzonym IO oraz P3 (P4? :D ). Natomiast raczej nie interesują mnie te Paradygmaty Programowania (może dlatego że nie wiem co to jest i nie widzę realnego zastosowania).

Jeszcze co do pomysłów które gdzieś kiedyś usłyszałem to ciekawe byłyby sieci komputerowe od kuchni. Możnaby to nazwać np. Bezpieczeństwo Sieciowe i polegałoby na stawianiu sieci i próbach włamywania się do środka.
No i przedmiot drugi to mocno rozszerzone Programowanie Wielowątkowe (czy coś takiego) - czyli takie rozszerzenie tego, co było na ćwiczeniach z SO. Moim zdaniem to ciekawa i przyszłościowa sprawa więc warto byłoby pouczyć się tego ze 2 semestry.

Aha, trzeba sobie zdawać sprawę, że dużym problemem przy tworzeniu jakiegokolwiek nowego kursu jest to, że ktoś go musi prowadzić :D Akurat do prowadzenia rozszerzonego IO, ASD czy P ludzie się znajdą - zwłaszcza że są to w zasadzie kontnuacje kursów już prowadzonych. Natomiast w przypadku pomysłów bardziej egzotycznych (patrz: Bezpieczeństwo Sieciowe) to może być zapora nieprzekraczalna.

[chlebek]

[Rogal]

Aha, co jeszcze chciałem dodać. Tak naprawdę to o jakości kursu decyduje osoba prowadząca. Jeśli jest dobry prowadzący, który się zna na tym czego uczy i zależy mu na tym żeby zainteresować studentów to z względnie nieciekawego przedmiotu może się zrobić bardzo ciekawy, fajny i przydatny kurs. A jak prowadzący jest do d... to z przedmiotu który mógłby być ciekawy i tak będzie nudne, zupełnie teoretyczne i wyabstrachowane od rzeczywistości badziewie (tu możnaby podać kilka przykładów ale przez szacunek do prowadzących tego nie zrobię :D )

Tak więc zanim pomyślimy o jakimś kursie zastanówmy się kto najprawdopodobniej będzie go prowadził i czy odpowiada nam ta osoba na tym statnowisku :D

[kap00ch]

o jak milo ze CCT zwieksza moj autorytet ;p bardzo mi milo na prawde:D

co prawda teraz konrketnie sie nie wypowiem na dany temat z racji ze ide pobiegac ;] ale...z gory zaznaczam ze wszystko zwiazane z : AI (systemy ewolucyjne, logika rozmyta, sieci agentowe , neuronowe itp) oraz animacje + programowanie graficzne moge wziasc na siebie...w sensie ze postaram sie cos z tym zdzialac i na dodatek licze na sukces ;p (CCT przygotuj sie mentalnie ze uderze w tej sprawie do cie na gg ;p...boj sie;p)

[Spectro]

[Rogal]

A co sądzicie o pakito i seksie przedmałżeńskim?

(wybacz Piter, nie mogłem się powstrzymać :D )

Wracając do ASD3, należałoby przygotować listę (niezobowiązującą, taką po prostu żeby było wiadomo ilu jest chętnych) pod którą każdy miałby się podpisać pod 1 z 3 odpowiedzi:

1. TAK, chciałbym uczęszczać na ASD3
2. NIE, ASD3 mnie wogóle nie interesuje.
3. NIEZDECYDOWANY

Napisałbym i wydrukował, ale nie mam drukarki :D Piter, mógłbyś to zrobić? Ja mógłbym z tym później Ci pomóc i pochodzić po Instytucie ścigając ludzi z roku żeby się wpisywali :D

edited: W sumie można też przecież zrobić takie listy dla pozostałych przedmiotów które tu rozważamy.

[Yoter]

@cct: tu nie chodzi o kopiowanie od AGH, czy powielanie innych kursów.... z tego co wiem oni też mają/mieli ASD a jak widać nam wcale to nie przeszkadza w planach utworzenia ASD3... ja wiem, że oni mają te kursy pewnie całkiem inaczej zrobione, ale właśnie o to tu chodzi... żeby zrobic te same kursy ale nie w ten sam sposób... bardziej rozbudowane i w ogóle... interesuje mnie przede wszystkim wsio co związane z AI, więc będę kibicował kap00chowi, a jak znajdę trochę czasu to może i sam Mu pomogę ;)

[cheater_]

Nie rozumiem dlaczego na dwóch uczelniach, na tym samym bądź co bądź kierunku miałyby być inne kursy? Tak podchodząc do sprawy, możliwości rozwoju programu diametralnie się zmniejszają. Jeśli jakaś uczelnia ma lepszy program, to nawet trzeba go kopiować! I to między innymi przez zatrudnianie specjalistów od poszczególnych dziedzin, a nie pełnych samouwielbienia "speców" od wszystkiego.

[Rogal]

Jeśli jakaś uczelnia ma lepszy program to można iść na tą inną uczelnię.

[aaa]

[deleted]

[RoTGuT]

[pstryczek]

Tak tylko dla scislosci: to nie jest przeklejona lista kursow agh-u (maja ich znacznie wiecej [przynajmniej na stronie]), ale czesc takich, co bym tu chetnie w jakiejs formie zobaczyl (noi kilka jest de facto z wazniaka).

Anyway tak jak rogal mowi: i tak wszystko zalezec bedzie od tego kto to by prowadzil. Walczmy, moze cos z tego bedzie :).

[cct]

@Rogal o ASD3: nie do końca tak jak mówisz - wykład z ASD3 będzie odpalony jeśli będą co najmniej 2 grupy (inaczej jedna osoba musiałaby przygotować i wykład, i ćwiczenia do jednokrotnego wyorzystania, czyli za duża ilość roboty przy praktycznie 2h wpisanych w pensum); zresztą, napisałem już "- aktualnie trwa rozmowa o ogólnych zarysach kursu, niezbędne jest też określenie szacunkowej liczby chętnych na taki kurs;" - i to się zrobi, ale jak sam widzisz, najpierw jest lepiej przedyskutować inne rzeczy jeszcze, zanim się zacznie łazić z podpisami - bo po co łazić n-razy? ;)

Ale oczywiście trzymam za słowo co do chodzenia po Instytucie z ankietami. A drukareczkę mam laserową, więc papierki to najmniejszy problem akurat - chociaż akurat do ASD3 myślę, że się poszacuje liczbę osób męcząc ludzi na sieci.

Tylko, Madrasie - stwórz ten dział ogólny ogólnodostępny, żeby się dało takie rzeczy ogłaszać tam - również dla innych roczników. Z góry dzięki.

@Kap00ch: no to czekam, czekam, i trzymam za słowo :)

@Spectro: ASD3 akurat miałby szanse powstać już na czwartym semestrze gdybyśmy naprawdę tego chcieli i byli chętni ;) więc semestr piąty to takie optimum - oni się wyrobią na spokojnie, my nie do końca zapomnimy ASD.

[hansu]

[cct]

[oinopion]

@ctt: good work. Ja się na razie nie będę wypowiadać, bo a) sesja i czasu na myślenie mało; b) rozważam możliwość odejścia z II i poszukania szczęścia na wFAIS (i.e. bioinformatyka)

[cct]

[Dorota S.]

[cct]

[kap00ch]

ja tam z mojej branzy prawdopodobnie moge sciagnac ludzi na jakies kilkurazowe non profit spotkania/wyklady...zawse cos ;]

[Makros]