Informatyka UJ forum

Crow

Te 5 punktow ktore wymienilem nie jest trudno zrealizowac. Wystarczy troche dobrej woli ze strony rzadzacych ktorych wybieramy coraz lepszych z roku na rok. Gdyby udalo sie przeprowadzic takie "zmiany" to problem aborcji przestalby istniec. Gdyby doszlo do takiego "zlego poczecia" wystarczyloby otoczyc taka kobiete DOBRA pomocy psychologow, psychiatrow, duchowych czy kogo tam jeszcze aby pomogli jej przez to przejsc. Ale to nie moze byc tak jak dzisiaj wizyta co pol roku tylko rzeczywista pomoc i zainteresowanie pacjentem. Ciekawy jestem jak dlugo jeszcze ludzie w tym kraju beda patrzec na rzadzacych.

Pawel Str.

@Kwiatek:

W ostatniej lini zamiast `adopcji` powinno być `aborcji` ? Bo jeśli nie to nie rozumiem.

A poza tym cieszę się, że wypowiedziała się tu przedstawicielka płci pięknej.

Crow

Dolaczam sie do radosci z wypowiedzi kobiety na ten temat. Wkoncu to Was to glownie dotyczy.

Kwiatek

Paweł Str. Dziękuję za uwagę, juz poprawiłam. Przeoczenie.

Bardzo lubię dyskutować na różne tematy a w przypadku aborcji jestem głęboko przekonana do swojego zdania. I cieszę się, że jest dział "Offtopic" na naszym forum ;-)

exeman

hansu

flower

Kwiatek

Jak juz mówimy o psychice kobiet, to warto wsponieć o tym, że z aborcją to nie jest tak, jak z wyrwaniem zeba - był i nie ma. W większości przypadków (możliwe, że nawet we wszystkich przypadkach) kobieta po aborcji tez potrzebuje pomocy psychologa. Zabieg ten łączy się wielokrotnie z rozpamiętywaniem go, koszmarami i innymi skutkami, które prowadzą często do depresji czy innych chorób psychicznych! Skutki te mają miejsce nawet wtedy, gdy decyzję o aborcji podejmuje kobieta swiadomie i dobrowolnie. Poza tym wyrzuty sumienia po takim zabiegu nie dotycza tylko kobiet wierzacych. A informacje o takich skutkach aborcji można znaleźć nie tylko w katolickich źródłach informacji, ale także w poważnych pracach naukowych osób niewierzących.

exeman

Crow

Juz to mowilem (a raczej pisalem): zdecydowanie nie popieram aborcji gdy ciaza nie zagraza zyciu oraz nie jest wynikiem gwaltu.

Wyciecie 80 lat i 9 miesiecy to to samo. Komus dzieje sie krzywda... pozatym to nie jest 9 miesiecy to jest reszta zycia.

flower

hansu

flower

hansu

Spectro

Widzę, że znowu poglądy Crowa są zbieżne z moimi, więc niewiele mi zostało do dodania :) .

Madras

Robson

Heh, tak czytam tą dyskusję i naprawde targają mną maksymalne w sensie inkluzji uczucia. Sam zagłosowałem na NIE dla aborcji, bo zycie ludzi, którzy nie mogą sie bronić jest dla mnie najwazniejsze... Przy czym uwazam ze antykoncepcja po nie jest zła - skoro uważamy ze człowiek zyje, dopóki zyje jego mózg, to dalczego na płód nie popatrzymy pod tym samym kątem? Ktos bedzie krzyczał że to juz jest w pełni człowiek bo ma pełny kod genetyczny, ale ja powiem: przeciez człowiek, którego mózg uległ niedotlenieniu i obumarciu, a który leży sobie podłączony do super aparatury tez ma komplet genów, a jakos nie wynika z tego ze jest żywy...
Wiecie, co do ciązy zagrażających zyciu, spowodowanych gwałtem itp, naprawde nie umiem i nigdy nie bede umiał powiedzieć jak powinna postapić matka... to jest zbyt duzy problem... moje przekonania jednak MI nie pozwoliłby czegos takiego dokonać...

Wogóle to te problemy pojawiły sie wraz z rozwojem cywilizacji (eutanazja także)... jeszcze 500 lat temu nikt by się nad czyms takim nie zastanawaił... ludzie się rodzili i umireali naturalnie, bez zadnych ingerencji... a teraz? czy to rzeczywiście dobrze ze mamy cały ten postep? Bo w sumie z tego co zauwazyłem to wcele nie prowadzi on do zycia, ale ku nieuchronnej zagładzie...

I bynajmniej nie mam zamiaru głosić tu jakiś "proroczych" wizji konca swiata, tylko po prostu ostatnio zauwazyłem ze ludzie za bardzo chcą kierować swoim zyciem tak jak im sie podoba... nie zważając na żadne naturalne prawa (ot chocby przykazania - to przeciez przykład całkiem naturalnych praw - i nie dziwne ze podobne są w innych cywilizacjach)... cóż natura kiedys sie upomni o swoje prawa...

Crow

Robson:

ludzie za szybko ewoluuja technologicznie natomiast zawolno emocjonalnie i duchowo. Stoimy na bardzo wysokim poziomie technologicznym a mimo to nie potrafimy znalezc rownowagi i harmonii ze soba i swiatem. Nie mowie tylko o religiach, ale wogole. Brakuje nam bardziej globalnego spojrzenia.

Spectro:

Ciesze sie ze myslimy podobnie... choc niezawsze napewno slusznie :P

Kwiatek

Dlaczego chcecie pozwalać innym na coś, co w Waszym sumieniu uznajecie za złe i deklarujecie, że tego nie popieracie? Jakoś nie mogę tego pojąć...

flower

Spectro

exeman

Spectro: Idac Twoim tokiem rozumowania nie moglbys zakazac ludziom niewierzacym zabijania ludzi - przeciez niektorzy moga byc niewierzacy, albo kierowac sie wlasna religia, mowiaca ze zabijanie jest sluszne. Oczywiscie to absurd, ale analogiczny.

Spectro

@exeman:
Zakaz zabijania ludzi jest wśród tych podstawowych zasad, dzięki którym ludzie mogą w ogóle tworzyć dane społeczeństwo. To jeden z tych aksjomatów, o których wspomniał hansu w swojej przydługiej wypowiedzi.

Robson

wolnośc człowieka konczy sie tam gdzie zaczyna wolność drugiego... wiec nie mozemy dopuścić aby ludzie stawali ponad innymi i decydowali o ich losie... tak przeciez jest z mordercami, tyranami, itp.
Tylko tu jest własnie kwestia, od kiedy uwazać płód za człowieka, i czy przypadkiem mozemy mówić o wolności niepoczętego dziecka skoro jest zależne od matki... tylko przecież natura powierzyła matce to dziecko w opiekę, wiec czy matka, która wyżeka się tej opieki i decyduje sie na aborcję nie dokonuje wykroczenia przeciw naturze - przeciez to natura dała kobiecie jej życie... tylko natura ma prawo zycie odbierać zgodnie z prawem. To co robi czlowiek w imię swojego widzimisię wbrew naturze jest godne potępienia...

Sam nie wiem... pewnie będę sie wachał na krawedzi bardzo długo. nie mam jednoznacznego zdania na ten temat i nikt nie przytoczył argumentów na tyle dobitnych zeby mnie przekonać do zajęcia jednostronnej postawy... wiec macie szanse sie jeszcze wykazać ;) jesli tylko się wam chce :)

dzendras