Informatyka UJ forum

Pandunia · Gość

[deleted]

Stasiu

ja pierdole, co za zjeby :evil: aż się rzygać chce :/ zamknąć na te 12 lat, bo przecież nie wytrzymam :evil:

Spectro

A, o to chodzi. Od kilku dni znam tę sprawę.

Po pierwsze, nie powinno się zoastawiać podczas lekcji samych uczniów w klasie, ale to akurat jest drobnostka.
Po drugie, widać było, że dziewczyna jest nieco rozchwiana emocjonalnie, więc należało się nią zająć. Reakcja rodziców była za mało stanowcza.
Po trzecie, tamci chłopcy byli znani już z rozbojów. Prawdopodobnie zastraszali klasę, więc pomóc starały się jedynie koleżanki, które jednak nie potrafiły się siłowo przebić.
Po czwarte, gimnazjaliści to niedorozwoje emocjonalne, więc potrzebują jakiejś edukcaji w tym zakresie, o co apeluję cały czas.

smas

Stasiu

@Spectro: skąd wiesz czy była rozchwiana emocjonalnie, a nawet jak była, to w tym momencie smas ma rację - większość ludzi w tym wieku nie ma jeszcze ustabilizowaniej własnej psychiki. Po drugie co mieli zrobić rodzice? siedzieć przy niej całą noc? Uwierz mi, że nie jest łatwo rozmawiać z 14-latkiem o tym, co się stało w szkole.

Tak, tylko tak się zastanawiam... w gimnazjum w klasie jest średnio 30 osób. Co robiło pozostałe 20 osób (nie licząc koleżanek, które chciały pomóc, a pewnie nie było ich za dużo bo "napastnicy byli silniejsi")? Wychodzi na to, że śmiali się ze sprawcami. Bo nie wierzę, że 20 normalnych osób nic by nie powiedziało, gdy na ich oczach łamie się prawo, a co ważniejsze robi COŚ TAKIEGO. No żeby zastraszyć w tej sytuacji całą klasę, to klasa naprawdę musi się składać z samych debili. Do czego dążę? Sam nie wiem. Chce mi się powiedzieć: znależć tych, którzy się smiali i zastraszali resztę i do poprawczaka ich za współudział. Tyle, że takie działanie będzie pozbawione sensu. W poprawczaku oczywiście znajdą podobnych sobie i wyjdą jeszcze gorsi. Więc znowu nasz wspaniały system "żondzi" :/

EDIT: po przeczytaniu mojego wywodu, zdałem sobie sprawę że patrzę na to przez pryzmat mojego wieku. Nie wiem jak w takiej sytuacji zachowa się 14-latek, ale chyba ma jakieś zasady moralne, ma wpojone co jest złe o co dobre... ?

Pandunia · Gość

[deleted]

Crow

kg86

do tego co juz zostalo napisane moge dodac, ze zaostrzenie kar nic tutaj nie zmieni... przeciez caly czas kary sa zaostrzane za rozne przestepstwa i czy cos to zmienia? jesli tak, to w bardzo nie wielkim stopniu :P
dzieki temu jedynie wzrosnie ilosc ludzi, ktorzy nie zrobia czegos z obawy przed kara, ze strachu, tylko dlatego, ze nie pozwoliloby im ich wlasne sumienie czy moralnosc :P
IMO problem lezy w wychowaniu, i nie mam przez to na mysli wpajanie na sile jakis wzorcow czy zachowan, itp. tylko pomoc w ZROZUMIENIU. Dziecko w pierwszej podstawowce potrafi calkiem nieźle pisac i czytac, a nie ma zielonego pojecia, ze jak kogos uderzy to spowoduje mu bol, a tym samym wyrzadzi krzywde... moze w przedszkolach powinno sie wieksza wage przykladac wychowaniu, a nie rysowaniu szlaczkow w zeszycie :P jednak wiekszosc rodzicow poprzez wychowanie rozumie zabranianie, mowienie ze czegos nie wolno robic, itp. itd. tylko co to ma z wychowaniem wspolnego? co z tego, ze ktos WIE, ze czegos nie wolno, skoro NIE WIE co w tym zlego? Widze to nawet na swoim przykladzie: kiedys rodzice mi powtarzali: "jesli sie dowiemy, ze paliles papierosy, to [i tu wymieniali to, co mi grozi z ich strony]" - w pewnym sensie przynioslo skutek - nie probowalem, kiedy rowiesnicy probowali, ale nie dlatego, ze nie chcialem, ze widzialem cos w tym zlego, tylko dlatego, ze obawialem sie kary rodzicow, dopiero pare lat pozniej sam musialem zrozumiec co w tym zlego... tylko szkoda, ze oni mi tego nie wytlumaczyli wczesniej, niektorzy maja gdzies zakazy, nakazy, czy wizje kary, wiec robia to, co chca, a robia to dlatego, bo nie widza w tym nic niewalsciwego...
takze podsumowujac, zaostrzenie kar nie wiele zmieni w zachowaniu ludzi, po prostu trzeba zmieniac ludzi od wewnatrz...

Pandunia · Gość

[deleted]

Crow

Przepraszam, ale chyba troche perspektywa problemu Ci sie zaburzyla.

Skrobocik

Nie chce mi się wywodów pisać, więc powiem krótko swoje zdanie:
Zajebać ich na miejscu się nie da(chociaż ja bym takie coś obstawiał), ale po pół roku wrócą z jakiegoś super_rygorystycznego_poprawczaka(jeśli wogóle tam pójdą siedzieć), i będą jeszcze bardziej skrzywieni(bo już raz się upiekło...) i za kilka lat zrobią coś dużo, dużo gorszego....może prawdziwy gwałt :/
Ogólnie to jestem za karą śmierci i tak dalej. Najlepszą metodę na to znalazł Hammurabi, tylko, że w tych czasach, to zaraz by sensacja była na cały świat, że przecież to niehumanitarne, ale humanitaryzm nie powinien być wyznacznikiem rygoru kar przy takich przestępstwach. Niby Jej nie zgwałcili, ale prawie, bo rozebrali przy całej klasie i obmacali tak porządnie, więc bym im chociaż ręce ujebał. No sory, ale jeśl słyszę o takim czymś, to mi się coś robi w głowie, jak tacy kolesie wogóle mogą istnieć i egzystować w społeczeństwie. Najgorsze jest to, że pewnie Ona nie była pierwszą, której "dokuczali", ale narobił się hałas, bo popełniła samobójstwo - biedna, i zrobiła się sensacja.
Co się dzieje w tych gimnazjach, to jest po prostu masakra.......gorzej niż masakra :evil:
Przeglądałem komentarze do tego artykułu i jeden przykuł moją uwagę: "Miesięczny koszt utrzymania więźnia 3000PLN, dziecka w domu dziecka - 200PLN". Nie wiem na ile to jest prawdą, może nie jest to aż tak zróżnicowane, ale nie dość, że to my(a ściślej rodzice) - podatnicy utrzymujemy tych darmozjadów, to jeszcze żyją sobie jak w hotelach.....
I to się nazywa chore państwo....

r4ku

Pandunia · Gość

[deleted]

Rogal

Sprawców zajścia (tych co dziewczynę rozbierali) bym po prostu zajebał na miejscu. Ku przestrodze innym, a także by niedopuścić do tego by zrobili coś takiego w przyszłości - co jest bardzo prawdopodobne.

Natomiast dziwi mnie jak łatwo wydajecie wyroki na osoby, które były wtedy w klasie. Heh, ciekaw jestem, czy 6 lat temu któryś z was miałby na tyle odwagi, żeby jawnie postawić się najniebezpieczniejszym i najbardziej nieobliczalnym typom w szkole.

Z resztą sam 1,5 roku temu byłem w nieco podobnej sytuacji. Mogłem postąpić tak jak teoretycznie powinienem i zniszczyć 3 kolegom niezły kawałek życia, albo zaryzykować poniesienie odpowiedzialności za to, że jednemu z nich się zeszło, a ja nic nie zrobiłem. Na szczęście nikomu nic się nie stało.

::Reksio::

A ja wymyśliłem dla Nich odpowiednią karę..:] W świetle obowiązującego prawa oczywiście..:] Czytaj, kiedy nie można im: amputować kończyn, wykastrować, połamać rąk, okaleczyć, ewentualnie zabić..:] Otóż interesującą karą było by ruchanie w dupę każdego z nich przez miesiąc..:] Po takiej terapii z pewnością przy następnej okazji mocno zapieliby rozporki..:]

PS: A tak na serio, to jak bym dorwał któregoś z nich, to bym zajebał na miejscu..

PS2: Dawno się nie odzywałem, co nie..?:] Cóż, przy takiej okazji trzeba..

Crow

Czy mialbym odwage stanac w jej obronie? Tak... chocbym mial dostac ostry wpiedol, to niezawachalbym sie ani sekundy. Nieraz tak robilem i gdyby byla potrzeba to zrobilbym to znowu.

No ale spojzmy prawdzie w oczy: ludzie boja sie nawet otworzyc okno w autobusie! Ile razy jechaliscie np. 139 w tloku, wszystkim goraco, ale okna nikt nie otworzy... No to jak w takiej sytuacji cos "zawodzi" to trudno zeby w dramatycznym momencie ktos stanal w obronie drugiego czlowieka! Przyklady mozna mnozyc... a zawsze zaczyna sie od drobiazgow.

@Reksio: no witam AGH-owca :]

Stasiu

W takiej sytuacji naprawdę zrobiłbym wszystko, żeby do tego nie doszło. Ale, tak jak już mówiłem, patrzę na to z trochę innej perspektywy (wiek, doświadczenie)

Spectro

Rogal

Crow: No to pozostaje mi tylko pogratulować i pozazdrościć. Ja jestem przekonany, że 4 lata temu (tak jestem od was trochę młodszy i może dlatego widzę to inaczej) nie byłoby mnie stać na coś takiego. Tym bardziej, że dostałbym wpierdol a jej by to i tak nie pomogło.

Poza tym to jest klasyczny przykład psychologii tłumu. Takich przykładów jest dużo więcej i są one niekiedy bardziej dyrastyczne. Ot, choćby obozy koncentracyjne. Z tego co mi wiadomo, to więźniowie, gdyby się zorganizowali i zebrali, mogliby bez trudu (acz nie bez ofiar) uciec. Po prostu strażników by nie starczyło na taką masę. Nie mniej nawet w tak dużej grupie dorosłych osób nie znaleźli się tacy, którzy mieliby odwagę się przeciwstawić.

Spectro

@Rogal:
Masz absolutną rację. Gdyby w tamtej klasie zorganizowała się jakaś anty-chuligańska grupa, to chuliganie nie czuliby się tak bezkarni.

Stasiu

gdyby taka grupa powstała gdziekolwiek, to byłoby super. Bo jedyną bronią tych "chuliganów" (preferuje słowo skur......ów) jest właśnie strach.
A jeśli chodzi o tą klasę... przecież było napisane, że kilka koleżanek próbowało ic powstrzymać. To co, dziewczyny są odważniejsze od faceta? Żaden nie zareagował?

Spectro

Stasiu

dzendras

kafex