|
Informatyka UJ forum Rocznik 2005 - czyli najlepsze forum w sieci
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Pandunia
Gość
|
Wysłany: Nie 1:20, 04 Cze 2006 Temat postu: Poprawa |
|
|
[deleted]
Ostatnio zmieniony przez Pandunia dnia Pią 6:03, 10 Lis 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Skrobocik
[SKROBORANGA]
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2958
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Skarżysko , Kraków
|
Wysłany: Nie 2:10, 04 Cze 2006 Temat postu: Re: Poprawa |
|
|
Pandunia napisał: | ...Jezeli uwazasz, ze to bedzie poprawa to zaznacz NIE.
Jezeli uwazasz przeciwnie (to nie bedzie poprawa) zaznacz TAK... |
Wydaje mi się, że to nie do końca dobry przykład, bo w temacie pytasz, czy jest to całkowite zlikwidowanie danej złej czynności, a w przykładzie pytasz czy jest to poprawą :wink:
Ja oddałem swój głos na NIE, gdyż chociażby na Twoim przykładzie, nie jest to całkowitym zlikwidowaniem popełniania tego grzechu, lecz "tylko" poprawą, czyli zminiejszeniem częstotliwości występwania danego, ale to też się liczy przecież in plus :wink:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Yoter
zielony żul
Dołączył: 19 Lis 2005
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gościeradów
|
Wysłany: Nie 11:46, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
no cóż to zależy.... bo widzisz, to w Twoim przykładzie w sumie można by nazwać jakąś tam poprawą ale nie zlikwidowaniem problemu..... ale np. masz takie ASD1 :D i poprawkę z tego.... no i jak uda Ci się poprawić we wrześniu to ASD1 masz z głowy czyli problem wyeliminowany... no przynajmniej dla Ciebie nie? ;)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Pandunia
Gość
|
Wysłany: Nie 14:12, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
[deleted]
Ostatnio zmieniony przez Pandunia dnia Pią 6:03, 10 Lis 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
ostoj
Przewijak Tasmy
Dołączył: 08 Lis 2005
Posty: 883
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Tychy
|
Wysłany: Nie 14:28, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
calkowite wyeliminowanie czegos byloby najwieksza z mozliwych popraw. ale to, ze sie z czegos w ogole tylko poprawisz, nie musi wcale oznaczac, ze calkowicie to zlikwidowales
btw - od dawien dawna mnie ciekawi, dlaczego jedzenie miesa w piatek to grzech, ktos moze mnie oswiecic? :))
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
ZenonZajebich
żul
Dołączył: 19 Lis 2005
Posty: 662
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: BRAK DANYCH
|
Wysłany: Nie 14:47, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Hę?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
hansu
Nieomylny Admin
Dołączył: 17 Lis 2005
Posty: 1990
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: przychodzimy? Czym jestesmy? Dokad zmierzamy?
|
Wysłany: Nie 15:04, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
ostoj napisał: | btw - od dawien dawna mnie ciekawi, dlaczego jedzenie miesa w piatek to grzech, ktos moze mnie oswiecic? :)) |
Moze Kosciol ma jakas tajna umowe z producentami ryb i serow? ;) I potem dziela sie zyskami :P
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
smas
Okrutny Admin
Dołączył: 20 Paź 2005
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 15:10, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
ostoj napisał: | btw - od dawien dawna mnie ciekawi, dlaczego jedzenie miesa w piatek to grzech, ktos moze mnie oswiecic? :)) |
Cytat: | Post piątkowy ma swoje uzasadnienie w Tradycji Kościoła. Praktycznie od początków chrześcijaństwa w Polsce piątek był przeżywany jako pamiątka zbawczej śmierci Jezusa na krzyżu. Postawa wewnętrzna kształtująca działania zewnętrzne winna wypływać właśnie z zadumy nad śmiercią Jezusa, która jest okupem za moje grzechy. Jeśli post piątkowy jest tylko powstrzymywaniem się od jedzenia mięsa – to znaczy, że gdzieś zaginęła cała sfera duchowa, która jest najistotniejsza. |
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
flower
alkoholik
Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków
|
Wysłany: Nie 15:52, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
hansu napisał: | ostoj napisał: | btw - od dawien dawna mnie ciekawi, dlaczego jedzenie miesa w piatek to grzech, ktos moze mnie oswiecic? :)) |
Moze Kosciol ma jakas tajna umowe z producentami ryb i serow? ;) I potem dziela sie zyskami :P |
hansu chcesz rozpetac kolejna wojne ]:-> ??
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
hansu
Nieomylny Admin
Dołączył: 17 Lis 2005
Posty: 1990
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: przychodzimy? Czym jestesmy? Dokad zmierzamy?
|
Wysłany: Nie 16:05, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
flower napisał: | hansu napisał: | ostoj napisał: | btw - od dawien dawna mnie ciekawi, dlaczego jedzenie miesa w piatek to grzech, ktos moze mnie oswiecic? :)) |
Moze Kosciol ma jakas tajna umowe z producentami ryb i serow? ;) I potem dziela sie zyskami :P |
hansu chcesz rozpetac kolejna wojne ]:-> ?? |
Hehe, przejrzales mnie :P Juz tylko czekac az Stefan z dzendrasem tu wpadna i zrobia mi male ukrzyzowanko :)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
kap00ch
Mistrz grilla
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1840
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: ja sie tu wzialem?
|
Wysłany: Nie 16:19, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
hehe wlasnie wrocilem z rowerka i se mysle w jakim temacie by tu zaczac dzisiejsze spamowanie :> padlo na ten :P
a tak powaznie to albo sie cos robi albo nie...
"Do or Do Not, there is No try" :] jak mawial moj mentor :P
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
ostoj
Przewijak Tasmy
Dołączył: 08 Lis 2005
Posty: 883
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Tychy
|
Wysłany: Nie 17:29, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
hansu, ciekawy domysl :D
hmm zle sformuowalem pytanie. to ze to dla upamietnienia smierci Jezusa to wiedzialem. raczej interesuje mnie kto wymyslil wolny piatek od miesa. i dlaczego od miesa a nie od czerwonej papryki?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Skrobocik
[SKROBORANGA]
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2958
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Skarżysko , Kraków
|
Wysłany: Nie 17:35, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
kap00ch napisał: | ...jak mawial moj mentor :P |
Mój mentos też tak prawił....
Całkowite zlikwidowanie, to bezapelacyjnie najlepsza poprawa, zgadzam się z Ostojkiem ;)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Pandunia
Gość
|
Wysłany: Nie 19:21, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
[deleted]
Ostatnio zmieniony przez Pandunia dnia Pią 6:03, 10 Lis 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
kg86
zielony żul
Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 1194
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: pochodze?
|
Wysłany: Nie 19:38, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
ale ryby chyba jesc wolno, a to tez przeciez mieso...
moim zdaniem gdyby uznac za poprawe, tylko calkowite wyeliminowanie czegos, to malo kto mialby checi sie poprawiac, skoro i tak w oczach innych nie poprawialby sie... zreszta we wlasnych oczach tez...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
oinopion
żul
Dołączył: 28 Lis 2005
Posty: 858
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków
|
Wysłany: Nie 19:59, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
dlaczego w ogole o to pytasz? bo jesli chcesz wyrobic sobie zdanie [tak by wynikalo z tego, jak traktujesz temat], to to jest beznadziejny sposob: pisanie na forum gdzie aktywna wiekszosc jest oszolomami pare dni przed sesja jest... pomysl jaka...
do tematu:czy to jest grzech to kwestia tego czy ty chcesz to poprawic i nie mozesz / nie potrafisz, czy mozesz, ale nie do konca chcesz. imho kwestia jedzenia miesa jest banalna, bo rezygnacja z niego nie jest specjalnie trudna [zwlaszcza, ze zakaz nie dotyczy miesa ryb].
inaczej byloby gdybys mowil o nalogach, bo uwolnic sie od alkoholu jest trudniej niz od miesa.
dodam, ze kiedy bylem katolikiem, uwazalem [wracajac do przykladu], ze zjedzenie miesa w jeden piatek to grzech, a jedzenie miesa co piatek, to co tydzien grzech plus wiekszy grzech za ciaglosc grzeszenia.
[caly post pisany przy zalozeniu ze jedzenie miesa w piatek jest grzechem i ze jest sie wierzacym]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Mavie
pijak
Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Chełm/Kraków
|
Wysłany: Nie 20:07, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Fajna wymówka, że poprawa sytuacji to eleminacja problemu ;] Przecież poprawa to tylko poprawa - coś się zmieniło, ale nie do końca.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Pandunia
Gość
|
Wysłany: Nie 20:42, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
[deleted]
Ostatnio zmieniony przez Pandunia dnia Pią 6:03, 10 Lis 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Spectro
Mistrz grilla
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 2306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kurdwanów
|
Wysłany: Nie 21:24, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
No, nareszcie wiem o co chodzi. Dzięki, Pandunia, za powyższe wyjaśnienie. Teraz mogę się wypowiedzieć.
Pandunia napisał: | moj wspollokator przyznal ze poprawa to calkowite wyeliminowanie grzechu a ja powiedzialem ze nie, podalem przyklad jak w ankiecie |
Poprawa IMO polega na uświadomieniu sobie, że coś robię nie tak i podjęciu prób, które prowadzą do eleminacji grzechu. Z tym mięsem w piątek to może nie jest najciekawszy przykład, bo od mięsa raczej nie można się uzależnić. Chociaż stopniowo zmniejszając racje mięsne w piątek chyba możnaby dojść do jednodniowej mięsnej abstynencji (ale to totalnie abstrakcyjny przykład). Lepszy przykład to branie narkotyków.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Pandunia
Gość
|
Wysłany: Nie 21:50, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
[deleted]
Ostatnio zmieniony przez Pandunia dnia Pią 6:02, 10 Lis 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Yoter
zielony żul
Dołączył: 19 Lis 2005
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gościeradów
|
Wysłany: Nie 21:59, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
jeśli chodzi Ci o mocne postanowienie poprawy(MPP) to ja to rozumiem tak:
zaczynasz się poprawiać i rzeczywiście poprawa następuje, ale jeśli poprzestaniesz na tym to to nie jest MPP.... musisz poprawiać swe zachowanie stopniowo aż dojdziesz do sytuacji bez grzechu... czyli wyeliminowania go. to działa trochę jak... indukcja? rekurencja? no idziesz do spowiedzi mówisz że wcinasz mięso co piątek.... ale obiecujesz poprawę (jeden z warunków dobrej spowiedzi) i jesz co drugi piątek... no ale potem znowu idziesz do spowiedzi i mówisz że jesz co drugi piątek... ale znowu obiecujesz poprawę i znowu się poprawiasz... aż dojdziesz do tego że nie jesz mięsa w piątki, z czego się już spowiadać nie musisz => nie musisz się z tego poprawiać.... problem wyeliminowany... niestety takie łatwe to to jest tylko w teorii... i nie chodzi mi nawet o jedzenie mięsa w piątek....
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Spectro
Mistrz grilla
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 2306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kurdwanów
|
Wysłany: Nie 22:35, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Pandunia napisał: | W tym momencie mowisz chyba o postanowieniu poprawy a chodzi o sama poprawe. |
Tylko pierwsza część tamtego zdania jest związana z samym postanowieniem. Działania na rzecz poprawy już uznaję za jakąś poprawą.
@Yoter:
Ale i tak jest łatwiej niż rzucić coś w jednej chwili definitywnie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Skrobocik
[SKROBORANGA]
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2958
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Skarżysko , Kraków
|
Wysłany: Nie 22:53, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Spectro napisał: | ...Ale i tak jest łatwiej niż rzucić coś w jednej chwili definitywnie. |
To po co się za to brać, jak trzeba rzucać :?:
Na przykład jeśli chodzi o mnie, to jedyną rzeczą w jakiej chciałbym się poprawić(w sensie rzucić), to klnięcie, bo ostatnimi czasy na prawdę przesadzam. A pomyśleć, że jeszcze w pierwszej liceum nie używałem violent language :? Już kilka razy próbowałem, ale zawsze jest efekt jo-jo.
Jeszcze kiedyś spróbuję........ale chyba po ASD :twisted:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Spectro
Mistrz grilla
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 2306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kurdwanów
|
Wysłany: Nie 23:03, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Skrobocik napisał: | To po co się za to brać, jak trzeba rzucać |
To po co podrywać dziewczyny, skoro można je potem rzucić? :P Nie zawsze zdajemy sobie sprawę z tego, że kiedyś będziemy musieli zrezygnować z pewnych udogonień/nawyków/uzależnień.
Co do przeklinania... aż trudno w to uwierzyć, ale do 3 gimnazjum w ogóle nie używałem niecenzuralnych słów. Heh, środowisko jednak robi swoje...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy poprawienie sie z czegos oznacza calkowite wyeliminowanie tego? |
TAK |
|
10% |
[ 2 ] |
NIE |
|
89% |
[ 17 ] |
|
Wszystkich Głosów : 19 |
|
Autor |
Wiadomość |
Pandunia
Gość
|
Wysłany: Nie 23:05, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
[deleted]
Ostatnio zmieniony przez Pandunia dnia Pią 6:02, 10 Lis 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|