Informatyka UJ forum

Rogal

@Robson: To zależy kogo uwarzasz za człowieka wierzącego. To, że ktoś wierzy, że Bóg istnieje nie oznacza od razu że czuje potrzebę oddawania mu czci w formie modlitw / chodzenia do Kościoła itp.

Ja na przykład nie widzę żadnego dobrego powodu, dla którego powinienem czcić jakiegoś Boga. Bo modlić się po to, żeby nie pójść do piekła, to chyba najgorszy powód jaki można wymyślić (wiara ze strachu), a jednocześnie chyba najczęstszy wśród ludzi.

kg86

ZenonZajebich

Robson

@Rogal. Pytanie było o katolików. Jesli wierzysz w Boga, ale nie wypelniasz obowiazkow, to nie jestes prawdziwym katolikiem mimo ze jestes wierzacy, ale to juz nie ta religia - to juz jest rozłam, taki luteranizm ale prywatny. W moim mniemaniu, w pytaniu chodziło własnie o katolików niepraktykujących, a nie o wszystkich ludziach wierzących.

@kg86: Patrz wyzej. Mozesz byc wierzący, ale jesli nie praktykujesz tego co Twoja religia od ciebie wymaga, to juz to jest inna religia - twoja własna ;)

Stefan

Dorota S.

Robson

Crow

Jest chyba taki dogmat wiary katolickiej "Poza Kosciolem nie ma zbawienia"... mam racje? (to jest pytanie... nie sarkazm!)

Robson

Z tego co pamietam to człowiek poza kosciolem musi "odsiedziec" nieco czyścca, jesli postepował w zgodzie z prawem naturalnym na ziemi. Dodatkowo jesli nie miał mozliwości nauczenia sie wiary, a postepował godnie to nie musi odsiadywać czyścca. Tyle moich informacji.

Pawel Str.

@Crow - tak. Człowiek, który dobrze wie, że Kościół został założony przez Boga jako konieczny, a mimo to do niego nie chce należeć, nie mógłby być zbawiony.

Crow

Pawel Str.

@Crow - to oznacza, że zbawieni zostaną Ci, którzy Kościoła nie mogli poznać, ale szczerze szukali prawdy.

Możesz wyjaśnić, do czego odnosi się "nie przekonuje"? Bo może coś źle sformułowałem.

Swoją drogą wydaje mi się oczywiste to, co napisałem - człowiek, który wiedziałby, że Kościół jest niezbędny do zbawienia, a mimo to go odrzucał, odrzuca również zbawienie.

Crow

Nieprzekonuje mnie idea ze "nie ma zbawienia poza Kosciolem".

Niestety nie jest to oczywiste. Mowiac ze nie ma zbawienia poza Kosciolem opierasz sie na tym ze zbawienie jest tylko w Kosciele. Dlatego tez mnie to nieprzekonuje... poprostu niewydaje mi sie aby Bog wiazal nierozerwalnie zbawienie z organizacja Koscielna na czele ktorej stoi (mimo wszystko) czlowiek. Czy to nie jest oddanie czesci boskiej roli w rece czlowieka? Wszak tylko Bog ma prawo decydowac kto bedzie potepiony a kto zbawiony... czyz nie? Zatem zarowno czlowiek bedacy "w Kosciele" jak i bedacy "poza nim" moze doswiadczyc laski zbawienia z woli Boga.

Spectro

Dorota S.

@Paweł: No właśnie. Tutaj pojawia się pycha Kościoła. Katolicyzm uważa, że tylko jego religia jest jedyna słuszna i konieczna do zbawienia. Ja natomiast uważam, że każda religia, o ile nie narusza Boskich planów, jest dobra i wystarcza do zbawienia. Również taka religia, która opiera się na pewnych nienaruszalnych wartościach zaczerpniętych choćby z Biblii, ale która nie do końca zgadza się z wiarą katolicką. Powtarzam jeszcze raz - według mnie ważna jest wiara sama w sobie, a nie konkretnie jej przedmiot czy sposób wyrażania poprzez obrzędy czy rytuały.
Offtop: Coś koło tego by można wyciągnąć na KSMie ;)

Crow

Pozostaje mi tylko przyklasnac :) Milo ze w czyms sie wkoncu zgadzamy :P

Rogal

Hehe, ciekawe kto ma rację? W sumie pomyłka w wyborze Boga może być dość kosztowna, ot wieczne potępienie :twisted:

Pawel Str.

@Dorota:
Temat już nawet był dyskutowany :-)

W tym samym dokumencie, w którym napisano, że tylko w nim jest pełnia środków zbawczych, napisano, że inne religie zawierają odblask prawdy o Bogu i również mogą prowadzić do zbawienia.

Dlatego bynajmniej nie twierdzimy, że żydzi, muzułmanie czy wyznawcy innych religii, czy ludzie na własną rękę szukający Boga, będą potępieni.

Bóg jest miłością, czemu miałby nie dopuścić do zbawienia człowieka, który go szczerze szukał i postępował zgodnie ze swoim sumieniem?

Crow

@Rogal: Ot Zakład Pascala :P

Rogal

A co Athina ma wspólnego z Bogiem?

Chociaż... to chyba jednak coś ma :twisted:

::Reksio::

@ Crow:

Ech, życzyłbym sobie, aby ludzie wierzący potrafili spojrzeć na świat oczyma Crow'a, bo choć rózni nas podejście do Boga, to często, lecz czasami zupełnie innymi drogami, dochodzimy do tego samego punktu.. A przynajmniej widzimy podobny cel.. A Crow w przeciwieństwie do mnie w Boga wierzy i nie przeszkadza mu to w zdroworozsądkowej interpretacji osoby Boga.. Ot, taki mój gest uznania za to, że jest osobą, która czyta, słucha i ma oczy bardzo szeroko otwarte.. Zestaw cech, które w ludziach ogromnie cenię.. ;)

kg86

Spectro

Crow

Zakład Pascala to tylko argument dla osob ktore ida w zaparte ze Boga nie ma poslugujac sie ich metodami. Tu niechodzilo o wyrachowanie! Nie mozna wszystkiego brac doslownie.

@Reksio: Az sie zarumienilem :oops:

Stefan