Informatyka UJ forum

::Reksio::

..O ile świat byłby lepszy, gdyby ludzie, zamiast w Boga wierzyli w siebie i w siebie nawzajem..

..hansu napisał, że im bardziej zanurzyć się w świat matematyczno-przyrodniczy, tym mniej pozostanie miejsca dla Boga.. I ma rację.. Czy to zły objaw..? Moim zdanie najlepszy z możliwych.. Dlaczego..? Bo ludzie, którzy zgłębiają nauki matematyczne, to na ogół ludzie wybitnie uzdolnieni.. Ludzie, którym natura dała zdolność abstrakcyjnego i niezależnego myślenia.. I właśnie ta druga zdolność odgrywa tu znaczącą rolę.. Myślimy sami, bez pomocy księdza, który i tak pozostaje daleko w tyle za postępem naszego myślenia.. Wyciągamy proste i logiczne wnioski.. A z tych wniosków tworzymy pytania, na które sami stawiamy sobie odpowiedzi.. I dochodzimy do surowych wniosków, wobec których nie potrafimy być obojętni.. Nie potrafimy, bo jesteśmy świadomi tego, co się wokół Nas dzieje..

..Oczywiście każdy sam dochodzi do pewnych wniosków, ale na ogół, dochodzimy do wniosków podobnych..;)

..Osobiście zagadnienie istnienia Boga przemyślałem gruntownie zaraz po pierwszej komunii..;) I doszedłem do bulwesujących (moich rówieśników) wniosków..;) Zamiast zrozumieć idęę religii, zrozumiałem idęę samego Boga.. I dotarło do mnie, że Bóg jest obojętny na moje wyznanie.. Obojętny na to, czy twierdzę, że On istnieje, czy na to, że twierdzę, że Jego nie ma.. Obojętny na to, czy identyfikuje się z Nim, czy też nie.. A tym bardziej obojętny na to, czy przestrzegam regół narzuconych przez Kościół Katolicki.. JEDYNE, NA CO NIE JEST OBOJĘTNY BÓG, TO MOJE ŻYCIE I TO WSZYSTKO, CO JEST JEGO ŚWIADECTWEM! Jedynie z tego będzie mnie Bóg rozliczał, jeśli Bóg w ogóle istnieje..;)

..Jak łatwo wywnioskować jestem Agnostykiem.. Świadomie nie wierzę w Boga.. Świadomie, bo jestem świadom tego, że Bogu nie chodzi o to by w niego wierzyć, ale o to by go głosić.. Bo tak na prawdę jedynym Bogiem jest Dobro.. Wierzcie w mego Boga..;)

::Reksio::

..Przepraszam za literówki i błędy ortograficzne..:P Jest 3:15 rano..:P

smas

::Reksio::

Spectro

I znowu mamy patową sytuację, kiedy osoba wierząca próbuje udowodnić coś niewierzącej i vice versa. To nie ma sensu. A tak poza tym, to Bóg nakazuje miłować Jego oraz bliźnich. A wolna wola jest tym, co nie czyni nas niewolnikami Boga. Bóg jest sędzią i oceni nasze postępowanie po śmierci. Choć i tak wiem, że nie jest to przekonujące ;) .

Mnie tam wiedza nie przeszkadza wierzyć. Moje poglądy filozoficzno-społeczne też nie przeszkadzają mi wierzyć, choć się z naukami katolickimi nie do końca zgadzają.

Robson

RoTGuT

dzendras

Heh...
Tym wszystkim (Rex, Hans), którzy uważają, że zgłębianie nauk przyrodniczych uświadcza w przekonaniu, że Boga nie ma, czy też że są w stanie sobie ze światem sami poradzić polecam lekturę książek ks. prof. Michała Hellera. Osobiście nie czytałem żadnej jego książki w całości (fragmenty), ale z relacji ojca, wiem iż jest to niesamowity człowiek. Profesor filozofii, adjunkt Watykańskiego Obserwatorium Astronomicznego posiada ogromną wiedzę matematyczną, fizyczną (a logik może nawet bardziej znamienity niż sam dr Zaionc ;) ) i do tego jest księdzem.
I wraz z poznawaniem matematyki, fizyki czy filozofii coraz bardziej odkrywał Geniusz Boga i niemoc człowieka wobec tych wszystkich zjawisk.
Wydaje mi się, że ludzie, którzy twierdzą, że zgłębianie nauk mat-fiz oddala ludzi od Boga, albo nigdy blisko Boga nie byli i chcą to jakoś usprawiedliwić (?) albo nie zgłębili tychże nauk w wielkim stopniu. :) Tak jak przed studiami myślałem, że jestem dobry z matematyki ;)

hansu

::Reksio::

RoTGuT

::Reksio::

RoTGuT

dzendras

Reksio wybacz, ale jedziesz na stereotypach i uogólnieniach. Dodatkowo, świadomie bądź nie, obrażasz ludzi o innych poglądach niż Ty.
Bo nie można mówić, że "Myślimy sami, bez pomocy księdza, który i tak pozostaje daleko w tyle za postępem naszego myślenia", ani "Może Ci się wydawać, że jestem skazany na potępienie, a może być i tak, że będąc zadeklarowanym niewierzącym, będę człowiekiem bardziej uduchowionym i wierzącym w Boga niż Ty".
Myślę, że nie jest celem tej dyskusji obrażanie nikogo ani tym bardziej wywyższanie się.

::Reksio::

@Dżendras:

..Przede wszystkim na wstępie podkreślę: moim celem nie jest obrażanie ludzi ani wywyższanie się.. Jeśli chodzi o "ciętość" urzywanego przez mnie języka jest on podyktowany stylem jaki przyjęli Ci, którzy swoim "spokojnym" językiem przyprawili posty odnoszące się do moich wypowiedzi.. Jeśli przeczytasz mój pierwszy post, to nie znajdziesz tam NIECZEGO co potwierdzałoby Twoje insynuacje..;) Sorry Dżendras..:] Gra sie tak, jak przeciwnik pozwala..;) (Mam nadzieję, że boiskowa analogia na Ciebie podziała..;))

..Druga sprawa.. Problem polega na tym, że ja kieruje się filozofią, której nie rozumiesz.. Ja na prawdę uważam, że "być ponad religię", to "być na poziomie wyrzej"..;) To jak wyjść z ciasnego pomieszczenia na otwatą przestrzeń..;) Pokonać pewną barierę.. I tyle..;) A wszelkie teksty wskazujące na moje poczucie wyższości są jedną wielką bzdurą, bo ja się tym nie napawam, na co ewidentnie wskazujesz..;) Co oczywiście nie wyklucza doceniania przeze mnie mojej osoby..;) A co do agitacji.. Dżendras.. Gdzie tam jest agitacja..?? Zakończenie postu zdaniem: "Wierzcie w mego Boga.." to agitacja..?? :D

::Reksio::

..Hmm.. Przeczytałem swoje posty i doszedłem do wniosku, że może faktycznie przesadziłem z ostrością języka i brakiem precyzji w jego wykorzystaniu..:( Dlatego wszystkich pokrzywdzonych lub dotkniętych moimi wypowiedzimi PRZEPRASZAM..:( Nie taki miałem zamiar..:(

kg86

@Dżendras: dlaczego czujesz sie obrazony? Przeciez Reksio nie pisal nic w stylu "wszyscy ktorzy wierza sa idiotami", itp. tylko wyrazil swoj poglad na ten temat...

Swoja droga jak najbardziej zgadzam sie z tym pogladem :) rowniez jestem agnostykiem... choc idea samej wiary jest jak najbardziej sluszna i potrzebna, to idea religii juz mniej... uwazam, ze wiara powinna plynac z wewnatrz czlowieka, a nie z zewnatrz. Jestem przeciwny istnieniu wszelkich instytucji posredniczacych miedzy czlowiekiem, a wiara. Powiem dlaczego. Otoz sposob wyznawania, rozumienia wiary, powinien byc indywidualna sprawa czlowieka... natomiast wyzej wspomniane instytucje narzucaja ludziom swoj wlasny sposob, pozbawiajac ludzi indywidualnosci oraz pewnego rodzaju swiadomosci... Schematyczne powtarzanie czynnosci powoduja, ze zaczynamy je wykonywac automatycznie, nieswiadomie... ludzie przychodza do kosciola i wszyscy rownoczesnie klekaja, wstaja, modla sie... tylko w jakim celu? to wbrew pozorom nie przybliza ich do Boga, tylko oddala... czlowiek z czasem przestaje sie zastanawiac po co to robi, tylko 'idzie za glosem tlumu', to pozbawia swiadomosci... swiadomosci, ze tak na prawde kazdy czlowiek ma Boga w sobie i nie potrzebuje zadnej 'pomocy' z zewnatrz aby sie do niego przyblizyc... wystarczy wsluchac sie w siebie, zamiast sie modlic, pomedytowac... w ten sposob mozna rozwinac swoja duchowosc, kazdy indywidualnie, a nie schematycznie zgodnie z przykazaniami... takze wszystkie zakazy, nakazy, obrzedy, rytualy skladajace sie na religie sa niepotrzebne, bo w zaden sposob nie przyblizaja nas do Boga... sa tylko wytworem kulturowym, ktory byl skutkiem rozwoju spoleczenstwa i coraz silniejszej potrzeby przynalezenia ludzi do grup... takze religia, jako wytwor kulturowy nie jest potrzeba, moze miec rowniez negatywny wplyw na ludzi, bowiem ludzie zaczynaja rozumiec przez wiare przynalznosc do jakies religii, tzn. utozsamiaja idee wiary z idea religii, co z pewnoscia nie jest pozytywnym objawem, gdyz sa to dwie zupelnie rozne idee... to wiara czyni cuda, nie religia... wiara moze byc zupelnie niezalezna od religii, a w zasadzie powinna byc...
Nie podoba mi sie rowniez to, ze kazda z religii blizej okresla Boga, tzn. glosi jaki jest Bog, a nawet czym jest Bog... to jest tak samo, jakby tlumaczyc slepemu jak wyglada kolor, wszystko co mu powiemy na ten temat, oddali go od prawdy, tzn. jego wyobrazenie na temat koloru bedzie coraz mniej sluszne. Kolor dla slepego jest tym samym co Bog dla ludzi, jest dla nas czyms niepojetym, niepoznanym, nie mozna powiedziec jaki jest, i czym jest...

wyrazam tylko swoje zdanie na ten temat, nie mam zamiaru obrazac niczyich uczuc religijnych, ani przekonywac kogokolwiek do swoich pogladow... ale zapraszam do polemiki :)

Pawel Str.

ZenonZajebich

Jak dla mnie "Wierze w Boga", "Ojcze nasz" itp. są nic nie znaczącymi formułkami. Myśle, że większość z nas jes w stanie je powtórzyć, ale nikt (niewielu?) wie tak na prawdę o czym są... Zgadzam sie z Pawłem, modlitwa powinna być rozmową z Bogiem, a nie taką właśnie formułką...
A jeżeli chodzi o katolicyzm ( sorry, że uściślam, ale to właśnie tą wiarę znam więc moge się wypowiedzieć na podstawie własnych doświadczeń ;) ) to uważam, że największą szkodę czynią mu sami księża... Z wiary, która powinna być wesoła uczynili coś bardzo smutnego, pełnego jakichś dziwnych emocji, barier pomiędzy księdzem a wiernymi... po prostu nie mogę zrozumieć księdza, który mówi "Alleluja" tak jakby to znaczyło "Wszyscy zginiemy, ale porażka... Bueeee...". Myślę, że takie "szczegóły" mogą odpychać młodych ludzi od kościoła, jako budynku, i Kościoła, jako wspólnoty...

::Reksio::

@kg86:
..I jak tu nie powiedzieć, że życie przewrotnym bywa..?:D Muszę stwierdzić z ze zdziwieniem, ale i sporą dozą pozytywnego wrażenia, że to właśnie kg86, z którym miałem niefortunny zatarg ma najbardziej trafne dla mnie spojrzenie na sprawę prawdziwej Wiary, Jej istoty, a co najważniejsze istoty samej Religii..:D W pełni popieram!..;) Ja jednak pójdę o krok dalej i stwierdzę, że Religia jest potrzebna.. Ale monarchom i ludziom władzy, BOWIEM JESZCZE NIKT NIE WYMYŚLIŁ PROSTSZEGO SPOSOBU MANIPULOWANIA MASAMI CIEMNOTY JAK WŁAŚNIE RELIGII..:D Wiara z kolei wymaga myślenia, co skutecznie utrudnia żywot manipulacji..;) Taka subtelna różnica..:]

dzendras

kg86

dzendras

::Reksio::

@Dżendras:
Brawo, o to mi właśnie chodzi - głupoty ludzkiej..:] I tym cały czas mówie..:]
A tak na marginesie nie przepraszałem za zdania, o których mówisz..:] One nikogo nie obrażały, bo tez nie były obraźliwe, coś źle zrozumiałeś..;) A poza tym dalej nie rozumiesz różnicy między Wiarą, a Religią, która to jest kolosalna..;) A Ty chcesz to na siłę do jednego worka wrzucić..:] Bo ja walczę z Religią, nie Wiarą..:] A przede wszystkim, nie walczę z Wami..:D