Informatyka UJ forum

smas

@Kap00ch masz poniekąd racje, że przestępcy muszą odpracować dla społeczeństwa swoje czyny. Jednak nie jest dobrym pomysłem by robili to MORDERCY i to sadystyczni szaleńcy, którzy potrafią pod wpływem impulsu, 16 letniej dziewczynie wbić 38 razy nóż.

Ciekawe czy dziewczyna spodziewała się, że jej ukochany jest zdolny do czegoś takiego? On nie tylko zabił dziewczynę, ale zabił także poniekąd całą jej rodzinę i znajomych. Wyobrażacie sobie co musieli oni przeżywać jak jeszcze była nadzieja, że żyje? Wasza córka idzie do szkoły... i identyfikujecie jej ciało... wtedy całe wasze życie zmienia się.

Zawsze gdy ginie ktoś młody, ginie przyszłość ta, która ją czekała.

kap00ch

kukaszt - to nie jest sadystyczny szaleniec i morderca...on dzialal pod wplywem impulsu , nie zaplanowal tej zbrodni ...a jesli juz weam o ta brutalnosc chodzi to jest dokladnie tak jak crow pisal...w momencie wielkiego stresu ,impulsu mozg przestaje pracowac i wykonuje osatnia czynnosc...nie masz wplywu na to co sie dzieje a jakas czyhnosc ze tak powiem zapetlasz...tutaj akurat bylo to wbicie noza...i przewaznie jesli dochodzi do zbrodni pod wplywem impulsu dzgniec nozem jest wiele...

zreszta sadze ze demonizowanie samej smierci jako takiej jest bez sensu...dziennie na drogach ginie po 40 osob i ich rodziny przezywaja podobne tragedie a jakos o tym zpaominamy...aczkolwiek sadze ze ten topic jest potrzebny zeby powiedziec cos o psychice sprawcy, jego problemach itp a nie o samej smeirci poszkodaowanej i jej wplywie na jej rodzine itp...

Spectro

hansu

smas

Spectro

@hansu:
Tylko pozornie nie podpada. W sumie to powinienem jeszcze coś dopisać do tego opisu sytuacji, bo faktycznie może nie być do końca zrozumiały.

Wyobraź sobie, że masz pewnego kumpla, który ma żonę i dzieci. Koleś zupełnie w porządku. Aż tu pewnego dnia zostaje zamordowany przez żonę. Ciało zostało tak zmasakrowane, że trudno rozpoznać w zamordowanym męża kobiety. Na oko nie widać żadnej sensownej przyczyny, żona nie ma obrażeń zewnętrznych, natomiast sprawia osoby, która do końca nie wie, czego chce i trudno powiedzieć czy żałuje swojej zbrodni. Okazuje się, że przyczyną morderstwa była krytyka zupy ugotowanej przez żonę. Czy tak nieobliczalna z pozoru osoba nie jest groźna dla społeczeństwa?

No właśnie nie. Jest zniszczona psychicznie, poddana terrorowi swojego męża. Założę się, że ten chłopak też został doprowadzony do sytuacji krańcowej, a ciąża jego dziewczyny była kroplą, która przepełniła czarę.

@lukaszt:
Za bardzo uogólniasz. Tu chodzi o impuls w sensie nagła niekontrolowana i niezaplanowana potrzeba. Gdyby wszyscy mordercy i gwałciciele działali w ten sposób, to paradoksalnie byłoby bezpieczniej. Bo łatwiej byłoby wykryć tożsamość przestępcy i go złapać, przez co ginęłoby mniej ludzi.

Chłopak był w szoku, dlatego wywiózł ciało. A potem zaprzeczał, bo sam prawdopodobnie nie mógł uwierzyć w to, co zrobił. Jeszcze wtedy ten fakt nie doszedł do jego świadomości. Kiedy wreszcie to sobie uświadomił, to odmówił wszelkich rozmów z mediami.

smas

@Spectro: Możemy przypuszczać w jakim stanie był morderca. Chyba to dobrze, że nikt z nas nie wyobraża sobie jak można zabić myśląc. Krańcowa sytuacja, nerwy, kłótnia no i co z tego? Chcesz powiedzieć, że ten koleś miał po prostu zły dzień ale na dłuższą metę to jest zdrowy i normalny?

Słyszy się ciągle o sytuacjach w których to przestępcy, gwałciciele, mordercy śmieją się w twarz rodzinom ofiar. Odsiadują cholernie niskie wyroki i wychodzą na wolność jeszcze gorsi niż byli.

Możemy badać psychikę mordercy (polecam książkę Zbrodnia i kara, F. Dostojewskiego), możemy zastanawiać się nad resocjalizacją... ale dziewczyna nie żyje i bestialski morderca powinien dostać odpowiednią, współmierną do zbrodni karę.

Robson

Nie wiem czy dobrze usłyszałem, ale on ja zabił w momęcie, kiedy dowiedział się że ona jest w ciąży. Tak więc chyba odpada mozliwość całkowitego wyrachowania.
a teraz pomyslcie ze gość mógł być bardzo słabym psychicznie człowiekiem, pełnym kompleksów, zestresowanym (student UJ w połowie semestru...), byc moze miał oprócz tego problemy inne, z rodziną czy coś... człowiek który nie mógł poradzić sobie z wewnętrzną złościa na cały swiat, który nieraz myslał o samobójstwie itd... i teraz nagle okazuje się że jego dziwczyna jest w ciąży... nawiązuje się ostra kłutnia, nie wiadomo dokładnie o co... i nerwy puszczają, ostatnia zapora swiadomości pęka, i na zewnątrz wychodzi bestia, która notabene nosi każdy z nas w sobie... obudziła się zwierzęca część natury, której celem jest obrona naszego życia, neistety za jakąkolwiek cenę. niestety w tym przypadku ceną było życie niewinnej dziewczyny.
Ale nie mozemy za to skazać tego człowieka na śmierć, bo czymże różnilibyśmy się w tej materii od niego? Co gorsza, bylibyśmy wiekszymi bestiami od niego, gdyz nasze bestialstwo byłob y bardziej ludzkie - wyrachowane i zaplanowane.

"Wielu z tych co żyją zasługuje na smierć. I wielu z tych co umarli zasługiwało na zycie. Czy mozesz im je przywrócić? Nie szafuj więc tak pochopnie wyrokami śmierci, bo nawet najmędrszy z mędrców nie wszystko wie..."

Tak jak napisał Crow - nie wiemy jaka była prawdziwa sytacja, jakie były relacje między tymi ludzmi, nie wiemy bardzo wiele. Wiemy tylko jaki był skutek. Ale żeby naprawiać skutki, trzeba leczyć przyczyny.... tego juz niestet nie naprawimy. Jestem za tym aby ten człowiek przeszedł dogłębną analizę ze strony psychologów i psychitrów i byc moze w ten sposób uda się go uratować. Także czas jaki będzie musiał spędzić w wieźnieniu powinien dać mu szansę przemyślenia i naprawy własnej osobowości. Nie wolno nam jednak skazywać go naśmierć. Jeśli jest jeszcze w nim człowiek to najwyższą karą bedzie zycie z poczuciem winny, jesli pozostała tylko bestia... cóż jest stracony dla siebie, ludzi i Boga (jeśli jest wierzący)

Spectro

Crow

Robson

Nikt go nie broni - tylko stramy sie wyjasnić ze nie mozemy go z miejsca skazać na smierć...a niektórzy chętni by widzieli jeszcze jak wieszają go za... przyrodznie naprzykład dla większego bólu (BTW często taka kara jest proponowana za gwałt...).
Według mnie kara jest po to aby człowieka nauczyć ze jego czyny były złe... a nie jak p. Britnej: "jestem za kara smierci, Ci którzy dokonali paskudnych zbrodni powinni dostać nauczkę na przyszłość..."
Ale odbiegam chyba od tematu...
I znów muszę się z Crow'em zgodzić w stu procentach - bo dokładnie tak działa nasza psychika - sytstem nerwowy. Cóż, ktos moze zapytać: "a kogo on sie bał ze musiał walczyć?". No i to jest własnie pole dla psychologów. Ludzka psychika jest naprawde tak zamotana ze mityczny labirynt minotaura to prosty tunel do wyjsca przy niej. kto wie jak bardzo była zepsuta w jego przypadku i jakie czynniki wykrzywiły jego spojżenie na rzeczywistość w takim stopniu ze nie odróznił rozpaczliwej prośby o pomoc jego dziewczyny od ataku na jego własną osobę...

Rogal

@Spectro, Robson: Ciekawe, czy w ten sam sposób tłumaczylibyście jego zachowanie rodzicom tej dziewczyny. Wasza córka nie żyje bo jej chłopak studiował na UJ... albo miał problemy rodzinne... albo miał zły dzień... ale to w sumie przecież nie jego wina, on jest przecież takim dobrym człowiekiem... dajmy mu drugą szansę... może jak wyjdzie z więzienia to nikogo więcej nie zabije... Gdyby to była wasza siostra to mówilibyście tak samo?

exeman

Jezeli ten chlop nie byl w stanie sie kontrolowac podczas sprzeczki z dziewczyna, to co dopiero w gorszych sytuacjach. Moze nie jestem za kara smierci dla niego, ale za TRWAŁYM odizolowaniem od spoleczenstwa, zeby nie stwarzal zagrozenia.

Robson

Skrobocik

Sądzę, że exeman ładnie to ujął, ma rację chłopak :wink:
Okoliczności tego zdarzenia mogą być różne, nie nam to osądzać. Jedno jest pewne - w pełni zdrowy człowiek, nadający się do społeczeństwa nie zrobiłby czegoś takiego. Izolacja to minimum moim zdaniem, ale nie do więzienia go do jeszcze gorszych, bo mu się spodoba jeszcze przypadkiem :?

Robson

Tak? A wczesniej to chłopak był przydatny dla społeczeństwa, był normalny? Chyba trzeba by było wszystkich pozamykać, bo w każdym z nas jest ta mroczniejsza strona natury, nie sądzicie?

Nie mówię ze nalezy go bezkarnie wypuścić, tylko mówię że nie należy oceniać Go tylko po tym jednym wystepku! na pewno juz wczesniej wielokrotnie dał poznać siebie i sowje problemy innym... to nie jest tak ze to jest jednorazowa sytuacja - bym rach ciach i jestem zabójcą. To ewoluuje powoli, tak jak wszytsko w naturze. I własnie nalezy to wykryć, powinni na to uwage zwrócić jego rodzice, przyjaciele (brak prezyjaciół to tez jakiś wskaźnik), dziewczyna...
Nie mówie tez ze wszyscy sa winni tylko nie on - ale powinniśmy, jako społeczenstwo, na takich ludzi reagowąc szybciej i wcześniej. A niestety mamy takie czasy ze każdy zajmuje sie tylko swoimi sprawami i nie obchodzi nikogo los innych... a taka postawa to najkrótsza droga nota bene do wpuszczenia swojej wewnetrzenej mroczenej czesci na zewnątrz...

A tak wogóle to ktoś (hansu chyba) dziwił sie ze mój avatar nie odpowiada stanowi faktycznemu... no cóż na zewnątrz tego nie widać, ale od czegos jest to <Inside>...

Jak pisał Tuwim: "Apokalipsowego nosim w sobie zwierza"

exeman

Robson: przesadzasz. Ja nie zabilbym dziewczyny, ktora kocham, gdyby zaszla w ciaze. Nie zabilbym z wlasnej woli nigdy osoby niewinnej. Wiekszosc (albo wszyscy) z nas tutaj takze.

Czasami trza popatrzec obiektywnie, racjonalnie. Cholera, ten chlop zamordowal niewinna osobe, jest poprostu niebezpieczny i trzeba cos z nim zrobic, zeby nie zagrazal innym! Nie widze dla niego zadnego usprawiedliwienia, trza ponosic konsekwencje za swoje czyny. Robson, nie rozumiem Cie, naprawde!

Rogal

exeman

To samo co Rogal.

Robson

Robson

exeman

Robson, cholernie spekulujesz, a co by bylo gdyby itd itp. Analigocznie do Twojego rozumowania nie powinni skazywac zbrodniarzy wojennych na smierc, bo przeciez mogl zabijac niewinnych, gdyz byl narcyzem i inni ludzie byli poprostu od niego piekniejsi...

Spectro

Robson

Madras

A ja się zgadzam z Robsonem.